Sur ces belles paroles, laissez moi vous souhaitez à tous une très bonne année 2007. J’espère que les histoires de Djoh l’Aventurier vous plaîront toujours autant, sachez en tout cas que vous savoir lire mes lignes me donne le sourire à chaque commentaire. Les filles de mon pays… Ah ça, un bien long sujet. J’ai essayé d’organiser un peu, j’ai été à la recherche de témoignages. J’ai pas encore expérimenté, mais ça, même en un an, c’est pas gagné. Ca se passe pas comme en France, ces choses-là, c’est le moins que l’on puisse dire…
Les bébés filles qu’on peut voir dans la rue, dans le train, ou dans tout endroit public, sont très souvent maquillées. Toutes les petites filles semblent avoir les cheveux courts, qu’elles laisseront ensuite pousser, pour les porter tresser en général. C’est marrant de voir un bébé maquillé, ça surprend aussi. On a pas vraiment l’habitude de faire ça… Elles ont aussi très souvent un anneau dans le nez, et portent des vêtements aux couleurs très vives.
Plus tard, elles pourront commencer à porter le saree, mais préfère en général le salwar kurta. L’uniforme étant obligatoire dans les écoles, les filles sont mêmes obligées de porter cet ensemble kurta/pyjama/duppatta. Seule la couleur varie suivant l’âge. A l’I2IT, plus question d’uniforme (quand même), et les filles portent au choix le salwar kurta, le saree des grands jours (formal dress), ou des vêtements occidentaux (avec marquer Paris dessus, ou Christian Dior… :p).
Ce dont je voulais surtout parler, c’est de la relation hommes/femmes, dans le campus par exemple. J’en ai déjà parlé, les interactions sont limitées. Les filles qui portent le salwar kurta tous les jours sont en général les plus traditionnelles, et autant dire qu’elles ne rentrent pas dans une chambre de garçons sans être accompagnées.
J’ai beaucoup parlé sur internet (ça a au moins le mérite d’enlever le problème de l’accent) avec une jeune fille indienne classique, qui passe son MBA à l’I2IT. Ses parents sont donc issues de la fameuse classe moyenne, même si elle vient d’un des états les plus pauvres de l’Inde. Ils sont éduqués, et on retrouve souvent des dentistes, docteurs, avocats… L’accès à ce type d’étude, qui revient au même prix qu’une école d’ingénieurs en France, n’est pas vraiment ouvert à tout le monde. Les parents de la jeune fille sont donc des parents éduqués, classique couple de la classe moyenne.
C’est classique aussi, cette jeune fille n’a jamais eu de copain. Quand on fait ses études dans une école pour filles, puis dans un lycée pour filles, et qu’on ne rencontre dans sa classe des personnes du sexe opposé que tard, ça n’aide pas. Mais de toute façon, ce n’est pas dans les moeurs.
Cela ne veut pas dire que tous sont célibataires, attention. Ceux-là auront sans doute la chance d’avoir un mariage d’amour, avec la personne qu’ils auront choisi.
Mais c’est loin de concerner la majorité. La jeune fille de toute à l’heure est tombée amoureuse d’un garçon, collègue de son école d’ingénieurs. Lui aussi aurait aimé une aventure avec elle. Mais voilà. Ici, ce n’est pas si simple.
Elle est issue d’une caste supérieure, mais pas lui. Elle s’en fiche, et lui aussi. Mais bien souvent, c’est la mère qui décide. La jeune fille a réussi à convaincre ses parents qu’un mariage d’amour est possible, mais lui a préféré se plier aux ordres de sa mère.
Cette histoire, ce n’est pas la première fois que je l’entends. En 3 mois, c’est la 4e personne que je rencontre qui n’a pas la possibilité de vivre son amour, pour un problème de caste. Le système est aboli, mais les moeurs ont la vie dure. Un brahman reste un brahman, un kshatriya un kshatriya. Et un brahman n’épouse pas un kshatriya, c’est comme ça.
L’histoire est tragique, et semble se répéter si souvent… Un de nos amis est en MBA, mais il est sudra. C’est la classe des serviteurs, la classe la plus faible (si on exclut les intouchables, qui ne forment pas véritablement une caste). Depuis 8 ans, il est avec une jolie jeune fille rencontrée pendant le lycée. Tout se passe très bien entre eux, mais ici encore, les parents ne l’entendent pas de cette façon. L’amour est là, mais ce n’est pas suffisant. Là où c’est difficile à comprendre, c’est que le fait même qu’il soit sudra n’a aucune signification. Il poursuit ses études jusqu’au plus haut diplome, dans une école chère (il a donc des parents qui peuvent payer), et a fortiori gagnera bien sa vie.
Changer de caste ne s’achète pas. Quelle que soit la position financière, un sudra reste un sudra.
Et bien chanceux il sera s’il trouve une brahmane à épouser.
La semaine prochaine, ou peut-être même avant, la position de la femme dans un foyer et ce que vont devenir ces jeunes qui ne peuvent pas sortir avec qui ils le souhaitent…
Ca c’est du teaser.
Un changement oui mais bien bien lent. Il ne faut pas oublie que Gandhi a toute sa vie lutter pour l’abollition des castes et les mentalités n’ont pourtant guere changé, on compte aujourd’hui 2 naissances de filles pour 10 de garcons… c’est pas drole de naitre fille en inde…Alors oui les choses evoluent un peu mais c’est bien lent..
Un changement oui mais bien bien lent. Il ne faut pas oublie que Gandhi a toute sa vie lutter pour l’abollition des castes et les mentalités n’ont pourtant guere changé, on compte aujourd’hui 2 naissances de filles pour 10 de garcons… c’est pas drole de naitre fille en inde…Alors oui les choses evoluent un peu mais c’est bien lent..
Nico > Salut l’australien ! Ca faisait longtemps !!
On a eu une conférence hier, par un très bon intervenant qui a pas mal voyagé, et pour revenir ensuite en Inde (passage notamment par le MIT, enfin pas n’importe qui)…
Son discours se terminait par la chance qu’on avait d’être indiens en ces jours (enfin, on…) L’Inde vie un moment incroyable, une véritable accélération culturelle et économique.
Ce changement n’est pas spécialement le fruit du gouvernement, qui on le remarque ici, n’a pas un grand pouvoir. Je pense que c’est plutôt la classe moyenne, qui aspire à une nouvelle way of life, une vie plus occidentalisée…
Les choix éducatifs aussi amènent à ce changement, en encourageant les jeunes à se tourner vers les secteurs IT. Mais ce choix, ils le font car les entreprises viennent en Inde pour les recruter, et que cela leur assure un bon salaire et un bon niveau de vie.
L’occidentalisation se fait surtout au niveau des riches, donc…
Cela n’empêche pas de trouver même dans les bidons villes une télé dans chaque bicoque construite en 10 minutes… Il n’y a qu’à voir un bidon ville de plus haut, c’est couvert d’antennes.
En ce qui concerne le système de caste, c’est le gouvernement qui l’a officiellement aboli en 48. Mais il est évident que les moeurs ne changent pas aussi facilement…
Là où je vois les changements, c’est que travaillent dans les cuisines de la cafète des brahmanes et des sudras passent des MBA !
Cependant, et c’est d’autant plus étonnant, c’est que le mariage ne se fait toujours que par caste (sauf exemple contraire).
Mum > Ghandi a bien lutté pour une fin de l’intouchabilité et la discrimination des castes, mais son objectif a surtout été l’indépendance de l’Inde et la création d’une république unie.
Pour le problème des filles à la naissance, comme je te l’ai dit, ce n’est pas un problème que je remarque, vois ou vis. Mais je pense que je ne suis pas au pire des endroits, il y a des états en Inde où la vie est beaucoup plus difficile.
De là à ce que ce soit 2 filles pour 10 garçons, j’en doute vraiment.
Nico > Salut l’australien ! Ca faisait longtemps !!
On a eu une conférence hier, par un très bon intervenant qui a pas mal voyagé, et pour revenir ensuite en Inde (passage notamment par le MIT, enfin pas n’importe qui)…
Son discours se terminait par la chance qu’on avait d’être indiens en ces jours (enfin, on…) L’Inde vie un moment incroyable, une véritable accélération culturelle et économique.
Ce changement n’est pas spécialement le fruit du gouvernement, qui on le remarque ici, n’a pas un grand pouvoir. Je pense que c’est plutôt la classe moyenne, qui aspire à une nouvelle way of life, une vie plus occidentalisée…
Les choix éducatifs aussi amènent à ce changement, en encourageant les jeunes à se tourner vers les secteurs IT. Mais ce choix, ils le font car les entreprises viennent en Inde pour les recruter, et que cela leur assure un bon salaire et un bon niveau de vie.
L’occidentalisation se fait surtout au niveau des riches, donc…
Cela n’empêche pas de trouver même dans les bidons villes une télé dans chaque bicoque construite en 10 minutes… Il n’y a qu’à voir un bidon ville de plus haut, c’est couvert d’antennes.
En ce qui concerne le système de caste, c’est le gouvernement qui l’a officiellement aboli en 48. Mais il est évident que les moeurs ne changent pas aussi facilement…
Là où je vois les changements, c’est que travaillent dans les cuisines de la cafète des brahmanes et des sudras passent des MBA !
Cependant, et c’est d’autant plus étonnant, c’est que le mariage ne se fait toujours que par caste (sauf exemple contraire).
Mum > Ghandi a bien lutté pour une fin de l’intouchabilité et la discrimination des castes, mais son objectif a surtout été l’indépendance de l’Inde et la création d’une république unie.
Pour le problème des filles à la naissance, comme je te l’ai dit, ce n’est pas un problème que je remarque, vois ou vis. Mais je pense que je ne suis pas au pire des endroits, il y a des états en Inde où la vie est beaucoup plus difficile.
De là à ce que ce soit 2 filles pour 10 garçons, j’en doute vraiment.
Hello. Je vis aussi en Inde depuis un an et demi, en Haryana, l’un des deux etats, avec le Punjab, ou le ratio femmes/hommes est le plus bas, car il manque pres de 350 femmes pour 1000 hommes (on est encore loin du stade 2/10, heureusement car ces etats seraient alors en deroute demographique complete). Ca se remarque tres facilement dans la rue car meme en plein jour, vous ne voyez que tres peu de femmes. De ce desequilibre se sont aussi developpes les "bachelors villages" (villages sans femmes – et donc sans enfants ni foyers). En decoule une haute criminalite due au manque, allant de l’alcoolisme, a l’usage de drogues dures, en passant par les comportements sexuels a risques et les viols. De fait, avec le boom economique, Gurgaon est devenu le quartier d’affaire des MNCs mais aussi de pas mal de dealers et autres escrocs vendant de l’alcool contrefait au males en manque… Le drame c’est que la societe de consommation qui s’instaure lentement mais surement, n’arrange pas le probleme, car avant tout, l’infanticide feminin est lie – entre autres – a un systeme couteux : la DOT. Et celle-ci peut atteindre des montants effarants du fait que la belle-famille devient tentee de demander de plus en plus des produits de consommation nouveaux sur le marche et couteux… vous ajoutez a cela que ce sont les classes aisees qui ont acces non seulement a cette societe de consommation, mais aussi aussi aux systemes (illegaux) de determination du sexe avant la naissance etc… Bref, le debat continuera encore longtemps sur la dot, les filles en Inde…
L’essentiel probleme vient de l’inaptitude du gouvernement a mobiliser les ressources necessaires pour prendre a bras le corps le probleme, meme quand les ciminels sont visibles a des centaines de km a la ronde…
Sinon pour en revenir au changement des mentalites des jeunes sur les castes, les Indiens, surtout jeunes, parlent beaucoup plus vite qu’ils n’agissent et attendent que cela changent avec la nouvelle generation (en ne realisant pas souvent qu’ils en font partie eux memes, de la "nouvelle generation")… Je suis bien placee pour en parler, je vis avec un Indien depuis plus d’un an et on s’aime. mais il cache tout a ses parents, parce qu’ils se mettraient en rage… Ca fait pas plaisir, je peux vous dire… s’engager dans une relation ou l’Indien te promet que sa famille est open, et que tu decouvres bien apres que c’est pas du tout vrai… Mais c’est general, j’ai observe parmi mes collegues regulierement ce comportement attentiste qui est : "moi, je devrai faire comme mes parents veulent, mais je n’imposeraient pas ca a mes gosses"… Moui, on verra bien…
Hello. Je vis aussi en Inde depuis un an et demi, en Haryana, l’un des deux etats, avec le Punjab, ou le ratio femmes/hommes est le plus bas, car il manque pres de 350 femmes pour 1000 hommes (on est encore loin du stade 2/10, heureusement car ces etats seraient alors en deroute demographique complete). Ca se remarque tres facilement dans la rue car meme en plein jour, vous ne voyez que tres peu de femmes. De ce desequilibre se sont aussi developpes les "bachelors villages" (villages sans femmes – et donc sans enfants ni foyers). En decoule une haute criminalite due au manque, allant de l’alcoolisme, a l’usage de drogues dures, en passant par les comportements sexuels a risques et les viols. De fait, avec le boom economique, Gurgaon est devenu le quartier d’affaire des MNCs mais aussi de pas mal de dealers et autres escrocs vendant de l’alcool contrefait au males en manque… Le drame c’est que la societe de consommation qui s’instaure lentement mais surement, n’arrange pas le probleme, car avant tout, l’infanticide feminin est lie – entre autres – a un systeme couteux : la DOT. Et celle-ci peut atteindre des montants effarants du fait que la belle-famille devient tentee de demander de plus en plus des produits de consommation nouveaux sur le marche et couteux… vous ajoutez a cela que ce sont les classes aisees qui ont acces non seulement a cette societe de consommation, mais aussi aussi aux systemes (illegaux) de determination du sexe avant la naissance etc… Bref, le debat continuera encore longtemps sur la dot, les filles en Inde…
L’essentiel probleme vient de l’inaptitude du gouvernement a mobiliser les ressources necessaires pour prendre a bras le corps le probleme, meme quand les ciminels sont visibles a des centaines de km a la ronde…
Sinon pour en revenir au changement des mentalites des jeunes sur les castes, les Indiens, surtout jeunes, parlent beaucoup plus vite qu’ils n’agissent et attendent que cela changent avec la nouvelle generation (en ne realisant pas souvent qu’ils en font partie eux memes, de la "nouvelle generation")… Je suis bien placee pour en parler, je vis avec un Indien depuis plus d’un an et on s’aime. mais il cache tout a ses parents, parce qu’ils se mettraient en rage… Ca fait pas plaisir, je peux vous dire… s’engager dans une relation ou l’Indien te promet que sa famille est open, et que tu decouvres bien apres que c’est pas du tout vrai… Mais c’est general, j’ai observe parmi mes collegues regulierement ce comportement attentiste qui est : "moi, je devrai faire comme mes parents veulent, mais je n’imposeraient pas ca a mes gosses"… Moui, on verra bien…
C’ est vraiment grave c’ arriver bientôt en 2010 et de penser que ce peuple est encore à l’ époque du Moyen-âge (les castes, les méres qui cherchent des femmes pour leur fils, c’ est hallucinant!!!je leur souhaite d" évoluer de cette hypocrisie car c’ est encore pour la plupart des familles ainsi!!!
C’ est vraiment grave c’ arriver bientôt en 2010 et de penser que ce peuple est encore à l’ époque du Moyen-âge (les castes, les méres qui cherchent des femmes pour leur fils, c’ est hallucinant!!!je leur souhaite d" évoluer de cette hypocrisie car c’ est encore pour la plupart des familles ainsi!!!
Pour répondre à "Anonyme" je ne vois pas où est l’hypocrisie? M’enfin ce que je voulais dire c’est que l’on voit tjs l’inde avec nos gros yeux larmoyants d’européen, enfin surtout avec notre culture et sans s’en départir. Or dés notre plus jeune âge, on nous lit des contes où la princesse rencontre le prince charmant, plein de bambins, d’amour et voila, déjà pour nous notre schéma c l’amour (vivre d’amour et d’eau fraiche, quitter tout par amour, romeo et juliette), mais en Inde quels schéma ont-ils? Celui de leur entourage, leurs parents mariés ou relatives marier par arrangement, et ce sera pareil pour eux (dans la plupart des cas), parce qu’aussi les parents font le bon choix pour leurs enfants (plus mature pour choisir) et pour certains ça ne leur posent pas de probléme car ce modéle est comme inné. Et il faut savoir que la famille, l’honneur sont des valeurs trés trés importante, ce sont même des priorités.J’en parlait avec une amie indienne et elle ne comprenait pas ma vision du couple basé sur l’enchantement amoureux, pour elle c’était complétement étranger. Vient aussi une autre notion, bcp des couples d’amour, s’étiolent avec le temps voir se disputent (divorcent en Europe), alors que pour les mariages arrangés l’amour se crée peu à peu. Je ne soutient pas le mariage arrangé mais je le comprend.
Au niveau des relations sexuelles, la plupart de mes amis venait d’autres Etats (pas de surveillance des parents) et il y avait relation notamment pour les couples "longue durée", ( de 3 à 7 ans), et étaient plus fréquentes (pas besoin de relations de 5 ans..) pour les classes trés trés aisés. Bon aprés au niveau médias, showbiz, là c carrément l’orgie…
Pour répondre à "Anonyme" je ne vois pas où est l’hypocrisie? M’enfin ce que je voulais dire c’est que l’on voit tjs l’inde avec nos gros yeux larmoyants d’européen, enfin surtout avec notre culture et sans s’en départir. Or dés notre plus jeune âge, on nous lit des contes où la princesse rencontre le prince charmant, plein de bambins, d’amour et voila, déjà pour nous notre schéma c l’amour (vivre d’amour et d’eau fraiche, quitter tout par amour, romeo et juliette), mais en Inde quels schéma ont-ils? Celui de leur entourage, leurs parents mariés ou relatives marier par arrangement, et ce sera pareil pour eux (dans la plupart des cas), parce qu’aussi les parents font le bon choix pour leurs enfants (plus mature pour choisir) et pour certains ça ne leur posent pas de probléme car ce modéle est comme inné. Et il faut savoir que la famille, l’honneur sont des valeurs trés trés importante, ce sont même des priorités.J’en parlait avec une amie indienne et elle ne comprenait pas ma vision du couple basé sur l’enchantement amoureux, pour elle c’était complétement étranger. Vient aussi une autre notion, bcp des couples d’amour, s’étiolent avec le temps voir se disputent (divorcent en Europe), alors que pour les mariages arrangés l’amour se crée peu à peu. Je ne soutient pas le mariage arrangé mais je le comprend.
Au niveau des relations sexuelles, la plupart de mes amis venait d’autres Etats (pas de surveillance des parents) et il y avait relation notamment pour les couples "longue durée", ( de 3 à 7 ans), et étaient plus fréquentes (pas besoin de relations de 5 ans..) pour les classes trés trés aisés. Bon aprés au niveau médias, showbiz, là c carrément l’orgie…